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Re: Ni uno ni otro.

NotaPosteado: 04 Nov 2009, 19:52
por Pitu3
Esta claro.....Tampoco me quise convertir en exegeta de tus dichos........solo me parecio un poquito desafortunada la figura que utilizo Matt apoyando tus conceptos.........
Sobre el Tema: Hay circunstancias en que vale mas la observacion critica, alejada de los hechos, que el intervenir o tomar posicion. Esta pelea entre la Policia Federal/Gobierno Nacional,por un lado y la Potencial Policia distrital/Gobierno Comunal por el otro; esta muy atravesada por demasiados contenidos mafiosos y delictuales, como para que merezca una disputa ideologica, lecturas "trans" o tomas de posicion.En este sentido es que acuerdo con la lectura de Periscopio "Ni uno ni otro".

Saludos

Re: Ni uno ni otro.

NotaPosteado: 05 Nov 2009, 09:18
por Martín
Pitu3 escribió:Esta claro.....Tampoco me quise convertir en exegeta de tus dichos........solo me parecio un poquito desafortunada la figura que utilizo Matt apoyando tus conceptos.........

No, está muy bien tu aclaración: no me refería al aparato ideológico de uno y otro sino a las condiciones objetivas de represividad. Más allá de que se junte con las Madres o con Aldo Rico, el kirchnerato es menos represivo que cualquier candidato del macrismo. Mi premisa parte de ahí.

Lo que rebatía es tu segunda conclusión, el reducir la cuestión a un giro ideológico poco práctico: las consecuencias de la demagogia kirchnerista siempre serán menos perniciosas que las de la derecha dura. No nos podemos doler más por al aprovechamiento de la bandería izquierdista que por la represión real y concreta. Si no, tenemos que concluir en que un hombre de izquierda es ese al que le preocupan más las ideas que las personas, como dice la gran chicana :doh:

Sobre el Tema: Hay circunstancias en que vale mas la observacion critica, alejada de los hechos, que el intervenir o tomar posicion. Esta pelea entre la Policia Federal/Gobierno Nacional,por un lado y la Potencial Policia distrital/Gobierno Comunal por el otro; esta muy atravesada por demasiados contenidos mafiosos y delictuales, como para que merezca una disputa ideologica, lecturas "trans" o tomas de posicion.En este sentido es que acuerdo con la lectura de Periscopio "Ni uno ni otro".

:wtf: Claro, pero eso no termina con el problema. La práctica democrática conlleva las decisiones grises, y aún las elecciones que nadie quisiera tener que enfrentar. Ponete en el cuero de alguno de los diputados que votaste, y pensá en cómo tiene que obrar si la dicotomía se le presenta. Lo que yo le diría no es que colabore con la mafia de Aníbal Fernández, sino simplemente que impida que Macri siga entrenando futuros escuadrones de la muerte.

La lucha por un gobierno socialista con una policía democratizada y civil es paralela y no hay que cejar en ella ni un minuto, pero eso no nos exime de actuar, en el marco de lo posible, en todos los terrenos posibles.

En fin, creo que esto forma parte de un debate más amplio, y tiene que ver con la forma de entender lo que deben ser los partidos de izquierda. Yo no voté a P. Sur para que evada estos debates o para que se ponga a hacer diatribas revolucionarias a lo Altamira desde una bancada unipersonal, sino para que intervenga y trate de empujar para "el mejor de los mundos", como diría un anciano griego.

Esto ya pasó con otras problemáticas también densas (AFJP, Aerolíneas, etc.) donde la acusación de "es una pelea entre dos mafias" se hizo notar todo el tiempo. Para mí, al menos, no es un argumento que permita eximirme de una posición realista.

Re: Ni uno ni otro.

NotaPosteado: 05 Nov 2009, 14:47
por Matt
Tengo 20 años periscopio.

Re: Ni uno ni otro.

NotaPosteado: 05 Nov 2009, 20:24
por Pitu3
Martín escribió:
Lo que rebatía es tu segunda conclusión, el reducir la cuestión a un giro ideológico poco práctico: las consecuencias de la demagogia kirchnerista siempre serán menos perniciosas que las de la derecha dura. No nos podemos doler más por al aprovechamiento de la bandería izquierdista que por la represión real y concreta. Si no, tenemos que concluir en que un hombre de izquierda es ese al que le preocupan más las ideas que las personas, como dice la gran chicana :doh:



No es poco practico, por el contrario, es un desafio el alertar sobre las consecuencias previsibles de las experiencias populistas, caminando por los estrechos margenes que deja la licuadora discursiva nac & pop.

Martín escribió::wtf: Claro, pero eso no termina con el problema. La práctica democrática conlleva las decisiones grises, y aún las elecciones que nadie quisiera tener que enfrentar. Ponete en el cuero de alguno de los diputados que votaste, y pensá en cómo tiene que obrar si la dicotomía se le presenta. Lo que yo le diría no es que colabore con la mafia de Aníbal Fernández, sino simplemente que impida que Macri siga entrenando futuros escuadrones de la muerte.

La lucha por un gobierno socialista con una policía democratizada y civil es paralela y no hay que cejar en ella ni un minuto, pero eso no nos exime de actuar, en el marco de lo posible, en todos los terrenos posibles.

En fin, creo que esto forma parte de un debate más amplio, y tiene que ver con la forma de entender lo que deben ser los partidos de izquierda. Yo no voté a P. Sur para que evada estos debates o para que se ponga a hacer diatribas revolucionarias a lo Altamira desde una bancada unipersonal, sino para que intervenga y trate de empujar para "el mejor de los mundos", como diría un anciano griego.

Esto ya pasó con otras problemáticas también densas (AFJP, Aerolíneas, etc.) donde la acusación de "es una pelea entre dos mafias" se hizo notar todo el tiempo. Para mí, al menos, no es un argumento que permita eximirme de una posición realista.


Esta bien.....solo recordar que estamos hablando de la Policia, ya plantee mas arriba lo que deberia hacerse con la Federal y no creo que sea un tema equiparable a los otros grandes temas (AFJP, Aerolineas, Medios, etc) donde era necesario tomar posicion avalando lo que se hacia o disctutiendo los como, porque y para que. Digo no son equiparables primero, por que es un tema estrictamente distrital y segundo por que lo que esta en juego, no es solo la disponibilidad politica para reprimir o encauzar el conflicto social (esto si da para tomar posicion) sino la discusion de privilegios que se basan en intereses mafiosos, cajas, manejos, estructuras delictuales o cuasi delictuales que van a enmarañar toda discusion que se pretenda "realista"-

Saludos

Re: Ni uno ni otro.

NotaPosteado: 07 Nov 2009, 10:17
por periscopio outline
Martin , pienso que sos demasiado optimista si supones que Kirchner esta muy lejos de llegar a implementar los mismos metodos de cualqueir otro grupo como el de Macri, lo que paso en la Panamericana, los metodos de presion que se estan utilizando en el conflicto de TBA, el salvaje ataque a los piqueteros en la 9 de Julio, las movidas de Moyano y de Delia, quien ahora esta aliado con Esteche, demuestran que la estrategia es la misma que ha utilizado siempre el peronismo, utilizar a la izquierda o a los grupos que se le oponen para endilgarles los males que nos aquejan y encontrar alli la via hacia la represion.

No hay mucho que opinar sobre esto, las AAA jamas fueron investigadas, hay miles de compañeros que murieron en aquella represion previa a la dictadura, donde participo el mismo peronismo que hoy apoya a Kirchner, solo es cuestiion de tiempo, sigo pensando que por mas matices que haya, el fin es el mismo, sostenerse en el poder sin tener en cuenta ningun limite y hacia eso apunta Kirchner, la ultima teoria es que Duhalde (otro mafioso) seria el unico que lo puede destituir y esto que estamos viviendo son solo los prolegomenos de esa lucha por el poder.

Saludos cordiales.

Re: Ni uno ni otro.

NotaPosteado: 07 Nov 2009, 15:12
por Matt
Periscopio

¿No ves nada distinto, nada nada, entre Macri y los Kirchner?

Re: Ni uno ni otro.

NotaPosteado: 07 Nov 2009, 16:57
por periscopio outline
Si, Matt, claro que si. Uno es empresario y el otro es rico(600% mas en corto tiempo) sin serlo. Los dos son ricos y dicen defender a los pobres, mira yo estoy seguro que si Macri fuera el presidente, transaria con el FMI, y ya ves Kirchenr despues de las declamaciones en contra del FMI es lo que esta haciendo, ¿cual es la diferencia? esto se puede ampliar en cuanto a las coincidencias, esty seguro que tambien estuvieron de acuerdo cuando se privatizo YPF, y asi muchas otras cosas, habria que abrir un post aparte, en cuanto a la verborragia y el no cumplimiento de las promesas de gobierno en eso son lo mismo, todo lo demas son fuegos articifiales, es para una noche en que el cielo se ilumina y todos nos emocionamos al ver bajar un cuadro que debe estar guardado en algun deposito del Colegio Militar.
Ah otra cosa, en que si son igales ninguno de ellos hizo nada durante la dictadura por los DDHH, Kirchenr estaba ocupado ejecutando creditos a la gente. Esa fue su actividad como abogado durante la dictadura, ademas de escoltar a los milicos de aquella epoca, como mostre en la foto de archivo,
Saludos cordiales.

Re: Ni uno ni otro.

NotaPosteado: 07 Nov 2009, 18:25
por Matt
Deberías tener una visión política más amplia.

De seguro que tanto Kirchner como Macri son burgueses represores enemigos del pueblo trabajador que le pegan a la mamá. Pero no son iguales. Kirchner deja más marco de acción para la izquierda y el progresismo en general, Macri no. Y creo que no puede negarse eso.

Kirchner corre a sus enemigos por izquierda, mientras que Macri por derecha.

No todos los políticos son iguales: Por decir nombres, Kirchner, Cristina, Macri, Binner, De Narváez, Anibal Fernández, Carrió, Cobos, Schiaretti, Pino Solanas, Pitrola, Castillo, Otto Vargas, Vilma Ripoll, Mussa, Breide Obeid, Biondini siguen corrientes ideológicas distintas, tienen estilos distintos de gobernar (o sus proyectos al menos). Esas generalizaciones que ponen en un mismo nivel a dos políticos desde la visión de "son todos iguales" es nefasta para la política, y es responsable de la poca credibilidad de la izquierda sectaria de este país.

Es, en mi opinión, algo parecido a la teoría de los dos demonios. ¿Acaso no es lo mismo decir "yo no apoyo a los militares ni a los terroristas", o decir "yo no apoyo a la represión policial ni a los piquetes" que decir "yo no apoyo tal o cual proyecto del Gobierno porque es igual al PRO"? Es, a mi entender, otra forma de no comprometerse con la realidad, de esperar una revolución caída del cielo que derroque la democracia burguesa pseudo-progre como si eso asegurara una transición al socialismo. Igualito a lo que los peronistas y los guevaristas llevaron a cabo contra el gobierno de Illia, y así les fue. O voy más allá: igualito a lo que hicieron los rojos en el 55.

Hoy en día el Gobierno K es un enemigo a vencer. Pero no es EL enemigo. EL enemigo es la derecha más rancia y neoliberal, que colabora abiertamente con los sectores contrarrevolucionarios y genocidas de Venezuela y Bolivia, mientras que el Gobierno de aquí expresa su solidaridad con los gobiernos populares de ambos países y de otros. Y ya se lo de la ley anti-terrorista, los tratados con el FMI, la defensa a las multinacionales y las tropas en Haití, pero una cosa no quita la otra. Y si, este gobierno tiene doble discurso, pero al menos tiene un discurso de izquierda y otro de derecha, no tiene uno sólo de derecha como la oposición. Ojalá en este país la opción fuera "Kirchner - Solanas", pero la opción que hay hoy es "Kirchner - Macri" y sólo nos quedan dos cosas por hacer: fortalecer una tercera opción que responda a nuestros intereses, pero hasta entonces ¿qué hacemos? ¿quedarnos totalmente impávidos de la vida política, teniendo a un neo-fascista neoliberal amenazante?

Por otro lado, creo que sólo una persona necia puede negar que haya un enfrentamiento entre el Gobierno y entre la derecha neo-menemista. Si, ya se que siguen las privatizaciones y se que los legisladores K siempre votan igual a los del PRO, ¿pero es mentira que el Gobierno está enfrentado con el Grupo Clarín? ¿Es mentira que está enfrentado con la Rural? ¿Es mentira que está enfrentado con la Iglesia? ¿Es mentira que está enfrentado con el Círculo Militar? Y viéndolo de la vereda de en frente ¿Es mentira que el PRO está aliado con todos esos sectores? ¿Acaso mienten los carcamanes de Memoria Completa y otras organizaciones cuando hablan tan mal del Gobierno? ¿No será que algo bueno habrán hecho estos años para despertar tanto descontento?

Y por supuesto que han hecho cosas buenas, es de opositores responsables el reconocer cuando el rival de uno hace bien las cosas. Pero son más las malas que las buenas, y las buenas dejan mucho que desear. Hay que pulirlas. Distinto sería a tener un gobierno ultra-conservador y de derecha, donde no habría que pulirlas, si no que empezar de cero.

Finalmente, que quede claro que no soy K (quienes me conocen de hace tiempo saben que lejos estoy de serlo). Pero tengo una opinión formada, una ideología y sugerencias para un proyecto nacional y popular, cosas que en este Gobierno no encuentran lugar. Pero cuando el Gobierno (o quien sea) proponen algo parecido a esas ideas mías, no voy a ponerme en contra sólo porque lo hizo quien lo hizo. Creo que eso es poco serio.

Re: Ni uno ni otro.

NotaPosteado: 09 Nov 2009, 10:15
por periscopio
Matt escribió:Deberías tener una visión política más amplia.



Ojo, si amplias mucho la visión perdés la perspectiva

Matt escribió:De seguro que tanto Kirchner como Macri son burgueses represores enemigos del pueblo trabajador que le pegan a la mamá. Pero no son iguales. Kirchner deja más marco de acción para la izquierda y el progresismo en general, Macri no. Y creo que no puede negarse eso.


Decir que las acciones propias dependen de lo que te permita Macri es abandonar la pelea de entrada, no hay nada en la lucha social que indique que te van a dejar espacios, si esos espacios no los peleas por vos mismo, Si dependes de Kirchner para desarrollar tu propia estrategia, estas perdido de entrada. Por otra parte el que Herman Schiller siga en Radio Municipal con su programa los sabados a las 18 hs estando Macri en el gobierno, indica que tanto Macri como Kirchner dan esos espacios graciosamente para justificarse. No, Matt, no es con permisos como se avanza, hay que disputar palmo a palmo cada centimetro y avanzar.

Matt escribió:Kirchner corre a sus enemigos por izquierda, mientras que Macri por derecha.


Mirá, la derecha lo corre a Kirchenr por izquierda, eso s vio claramente en el conflicto con los grupos del campo.


Matt escribió:No todos los políticos son iguales: Por decir nombres, Kirchner, Cristina, Macri, Binner, De Narváez, Anibal Fernández, Carrió, Cobos, Schiaretti, Pino Solanas, Pitrola, Castillo, Otto Vargas, Vilma Ripoll, Mussa, Breide Obeid, Biondini siguen corrientes ideológicas distintas, tienen estilos distintos de gobernar (o sus proyectos al menos). Esas generalizaciones que ponen en un mismo nivel a dos políticos desde la visión de "son todos iguales" es nefasta para la política, y es responsable de la poca credibilidad de la izquierda sectaria de este país.


Son iguales en la medida en que no son revolucionarios, sus politicas son identicas, y eso se demuestra en la continuidad institucional que se ha desarrollado a lo largo de estos años desde la dicatdura, pero si queres ir mas atras es lo mismo, solo hay momentos en que se dan ciertas concesiones , para desinflar el conflicto social, tal es el caso del Peron del 46 que vino a desarrollar las concesiones democarticas que hoy se señalan como los logros de Peron y no son nada mas que las concesiones de la burguesia para no perder todo. Si me dijeras que Krchner , Alfonsin o cualquiera de ellos, no hubiera trabnsado con el FMI, hubiera dado el 82 % a los jubilkados, hubiera creado fuenbtes de trabajo, dentro de un concepto de nacionalismo burgues , te diria que ahi hay un camino, pero no solo se incrementa la depoendencia a partir de stos gobiernos sucesores politicamente de las politicas instauradas desde hace tiempo, sino que se amplian los margenes de pobreza y entrega de las riquezas "nacionales y populares".


Matt escribió:Es, en mi opinión, algo parecido a la teoría de los dos demonios. ¿Acaso no es lo mismo decir "yo no apoyo a los militares ni a los terroristas", o decir "yo no apoyo a la represión policial ni a los piquetes" que decir "yo no apoyo tal o cual proyecto del Gobierno porque es igual al PRO"? Es, a mi entender, otra forma de no comprometerse con la realidad, de esperar una revolución caída del cielo que derroque la democracia burguesa pseudo-progre como si eso asegurara una transición al socialismo. Igualito a lo que los peronistas y los guevaristas llevaron a cabo contra el gobierno de Illia, y así les fue. O voy más allá: igualito a lo que hicieron los rojos en el 55.


No, en esto no estoy para nada de acuerdo, si vos lo que queres decir es que Macri es la disctadura y Kirchner son lon los guerrilleros , me parece que a quien le falta vision politica es a vos. Pero claro, aqui esta tu definicion mas clara en cuanto tu postura antirevolucionaria, vos pensas que la revolucion "cae del cielo" (sic) y en realidad te proteges en tu discurso politivcamente correcto diciendo que hay que aprovechar lo que Kirchner nos hace caer del cielo, la revolucon no "cae" hay que hacerla, y es obvio, que basandome en tu postura, que vos no etas dispesto a ello.

Matt escribió:Hoy en día el Gobierno K es un enemigo a vencer. Pero no es EL enemigo. EL enemigo es la derecha más rancia y neoliberal, que colabora abiertamente con los sectores contrarrevolucionarios y genocidas de Venezuela y Bolivia, mientras que el Gobierno de aquí expresa su solidaridad con los gobiernos populares de ambos países y de otros. Y ya se lo de la ley anti-terrorista, los tratados con el FMI, la defensa a las multinacionales y las tropas en Haití, pero una cosa no quita la otra. Y si, este gobierno tiene doble discurso, pero al menos tiene un discurso de izquierda y otro de derecha, no tiene uno sólo de derecha como la oposición. Ojalá en este país la opción fuera "Kirchner - Solanas", pero la opción que hay hoy es "Kirchner - Macri" y sólo nos quedan dos cosas por hacer: fortalecer una tercera opción que responda a nuestros intereses, pero hasta entonces ¿qué hacemos? ¿quedarnos totalmente impávidos de la vida política, teniendo a un neo-fascista neoliberal amenazante?


Lo que hay que hacer, desde mi punto de vista, es solamente dedicarse a rearmar las condiciones de desarrollo de una izquierda revolucionaria , que no termine pegada al carro de los reformistas. Y si queres que profundize este planteo aun mas , pienso que es el momento de ser lo mas ortodoxo posible, adaptandose a las circunstancias actuales pero sin resignar ninguna bandera,


Matt escribió:Por otro lado, creo que sólo una persona necia puede negar que haya un enfrentamiento entre el Gobierno y entre la derecha neo-menemista. Si, ya se que siguen las privatizaciones y se que los legisladores K siempre votan igual a los del PRO, ¿pero es mentira que el Gobierno está enfrentado con el Grupo Clarín? ¿Es mentira que está enfrentado con la Rural? ¿Es mentira que está enfrentado con la Iglesia? ¿Es mentira que está enfrentado con el Círculo Militar? Y viéndolo de la vereda de en frente ¿Es mentira que el PRO está aliado con todos esos sectores? ¿Acaso mienten los carcamanes de Memoria Completa y otras organizaciones cuando hablan tan mal del Gobierno? ¿No será que algo bueno habrán hecho estos años para despertar tanto descontento?


¿Lo de necio es por mi? Seria necio si no entendiera que esos enfrentamientos son simplemente parte de una negociiacion mafiosa, con el unico objetivo de obtener beneficios economicos personales , eso es lo que hace Kirchner, crear enemigos donde no los hay, en definitiva son aliados en cuanto a lo que piensan de nosotros, pero estan disputando espacios de poder donde el pueblo es convidado de piedra, no hay ni siquiera migajas en este festin entre los Kirchenr y la Rural o Clarin, son ellos los que se la llevan toda y por eso me niego a ser participe de esta contienda, pero suponer que el enfrentamiento de Kirchener con Calrin por ejemplo, es para socavar las bases del monstruo mediatico que es Clarin, es pensar que Kirchner esta en un proceso revolucionario, no hay tal enfrentamientoi con un sentido revolucionario, esta es la cuestion principal , Kirchner la unica ideologia que tiene es la de embolsar el dinero que le pueda sacar a Clarin. Y no te extrañe que mañana le devuelva los privlegios que Calrin tenia y Calrin vuelva a alabar al gobirno , esto dependera de como se resuelva la interna entre los mafiosos.


Matt escribió:Y por supuesto que han hecho cosas buenas, es de opositores responsables el reconocer cuando el rival de uno hace bien las cosas. Pero son más las malas que las buenas, y las buenas dejan mucho que desear. Hay que pulirlas. Distinto sería a tener un gobierno ultra-conservador y de derecha, donde no habría que pulirlas, si no que empezar de cero.


Yo no soy opositor a Kirchner, Kirchner es mi enemigo de clase, Si mi sobrina pudiera estar "medio embarazada" , seria lo mismo que decir que Kirchner hace cosas buenas y malas, su estrategia es lo que resulta inconcebible para una postura revolucionaria, porque en definitiva tu posicion deja de ser lo que decis que es, al apoyar y reconocer a Kirchner como un opositor a quien no hay que derrotar, sino a quien hay que reconocerle las cosas buenas que supuestamente hace y agradecerle los espacios que tambien supuestamente te permite. el espacio se pelea y se lo consigue al fragor de la lucha no se le pide a Gran Hermano que te deje ocuparlo. La verdad que seria mejor hablar claramente y no con tantos subterfugios.


Matt escribió:Finalmente, que quede claro que no soy K (quienes me conocen de hace tiempo saben que lejos estoy de serlo). Pero tengo una opinión formada, una ideología y sugerencias para un proyecto nacional y popular, cosas que en este Gobierno no encuentran lugar. Pero cuando el Gobierno (o quien sea) proponen algo parecido a esas ideas mías, no voy a ponerme en contra sólo porque lo hizo quien lo hizo. Creo que eso es poco serio.


Fianlmente tu proyecto o tus ideas son lo mas parecido al entrismo del los 60, y a la resignacion del pragmastismo de los 2000, el peronismo es lo que es y no lo vas a cambiar desde adentro ni adulandolo, el peronismo se termina solamente a tiros, acordate de esto, no hay opcion frente a esto, y ya se ve como se estan desarrollando las cosas , ellos se estan preparando para eso, ahora Kirchner acordo con la barras bravas , asi estan las cosas.

Saludos cordiales.

Re: Ni uno ni otro.

NotaPosteado: 09 Nov 2009, 10:19
por periscopio
Matt escribió:Deberías tener una visión política más amplia.


Ojo, si amplias mucho la visión perdés la perspectiva

Matt escribió:De seguro que tanto Kirchner como Macri son burgueses represores enemigos del pueblo trabajador que le pegan a la mamá. Pero no son iguales. Kirchner deja más marco de acción para la izquierda y el progresismo en general, Macri no. Y creo que no puede negarse eso.


Decir que las acciones propias dependen de lo que te permita Macri es abandonar la pelea de entrada, no hay nada en la lucha social que indique que te van a dejar espacios, si esos espacios no los peleas por vos mismo, Si dependes de Kirchner para desarrollar tu propia estrategia, estas perdido de entrada. Por otra parte el que Herman Schiller siga en Radio Municipal con su programa los sabados a las 18 hs estando Macri en el gobierno, indica que tanto Macri como Kirchner dan esos espacios graciosamente para justificarse. No, Matt, no es con permisos como se avanza, hay que disputar palmo a palmo cada centimetro y avanzar.

Matt escribió:Kirchner corre a sus enemigos por izquierda, mientras que Macri por derecha.


Mirá, la derecha lo corre a Kirchenr por izquierda, eso s vio claramente en el conflicto con los grupos del campo.

Matt escribió:No todos los políticos son iguales: Por decir nombres, Kirchner, Cristina, Macri, Binner, De Narváez, Anibal Fernández, Carrió, Cobos, Schiaretti, Pino Solanas, Pitrola, Castillo, Otto Vargas, Vilma Ripoll, Mussa, Breide Obeid, Biondini siguen corrientes ideológicas distintas, tienen estilos distintos de gobernar (o sus proyectos al menos). Esas generalizaciones que ponen en un mismo nivel a dos políticos desde la visión de "son todos iguales" es nefasta para la política, y es responsable de la poca credibilidad de la izquierda sectaria de este país.


Son iguales en la medida en que no son revolucionarios, sus politicas son identicas, y eso se demuestra en la continuidad institucional que se ha desarrollado a lo largo de estos años desde la dicatdura, pero si queres ir mas atras es lo mismo, solo hay momentos en que se dan ciertas concesiones , para desinflar el conflicto social, tal es el caso del Peron del 46 que vino a desarrollar las concesiones democarticas que hoy se señalan como los logros de Peron y no son nada mas que las concesiones de la burguesia para no perder todo. Si me dijeras que Krchner , Alfonsin o cualquiera de ellos, no hubiera trabnsado con el FMI, hubiera dado el 82 % a los jubilkados, hubiera creado fuenbtes de trabajo, dentro de un concepto de nacionalismo burgues , te diria que ahi hay un camino, pero no solo se incrementa la depoendencia a partir de stos gobiernos sucesores politicamente de las politicas instauradas desde hace tiempo, sino que se amplian los margenes de pobreza y entrega de las riquezas "nacionales y populares".


Matt escribió:Es, en mi opinión, algo parecido a la teoría de los dos demonios. ¿Acaso no es lo mismo decir "yo no apoyo a los militares ni a los terroristas", o decir "yo no apoyo a la represión policial ni a los piquetes" que decir "yo no apoyo tal o cual proyecto del Gobierno porque es igual al PRO"? Es, a mi entender, otra forma de no comprometerse con la realidad, de esperar una revolución caída del cielo que derroque la democracia burguesa pseudo-progre como si eso asegurara una transición al socialismo. Igualito a lo que los peronistas y los guevaristas llevaron a cabo contra el gobierno de Illia, y así les fue. O voy más allá: igualito a lo que hicieron los rojos en el 55.


No, en esto no estoy para nada de acuerdo, si vos lo que queres decir es que Macri es la disctadura y Kirchner son lon los guerrilleros , me parece que a quien le falta vision politica es a vos. Pero claro, aqui esta tu definicion mas clara en cuanto tu postura antirevolucionaria, vos pensas que la revolucion "cae del cielo" (sic) y en realidad te proteges en tu discurso politivcamente correcto diciendo que hay que aprovechar lo que Kirchner nos hace caer del cielo, la revolucon no "cae" hay que hacerla, y es obvio, que basandome en tu postura, que vos no etas dispesto a ello.

Matt escribió:Hoy en día el Gobierno K es un enemigo a vencer. Pero no es EL enemigo. EL enemigo es la derecha más rancia y neoliberal, que colabora abiertamente con los sectores contrarrevolucionarios y genocidas de Venezuela y Bolivia, mientras que el Gobierno de aquí expresa su solidaridad con los gobiernos populares de ambos países y de otros. Y ya se lo de la ley anti-terrorista, los tratados con el FMI, la defensa a las multinacionales y las tropas en Haití, pero una cosa no quita la otra. Y si, este gobierno tiene doble discurso, pero al menos tiene un discurso de izquierda y otro de derecha, no tiene uno sólo de derecha como la oposición. Ojalá en este país la opción fuera "Kirchner - Solanas", pero la opción que hay hoy es "Kirchner - Macri" y sólo nos quedan dos cosas por hacer: fortalecer una tercera opción que responda a nuestros intereses, pero hasta entonces ¿qué hacemos? ¿quedarnos totalmente impávidos de la vida política, teniendo a un neo-fascista neoliberal amenazante?


Lo que hay que hacer, desde mi punto de vista, es solamente dedicarse a rearmar las condiciones de desarrollo de una izquierda revolucionaria , que no termine pegada al carro de los reformistas. Y si queres que profundize este planteo aun mas , pienso que es el momento de ser lo mas ortodoxo posible, adaptandose a las circunstancias actuales pero sin resignar ninguna bandera,


Matt escribió:Por otro lado, creo que sólo una persona necia puede negar que haya un enfrentamiento entre el Gobierno y entre la derecha neo-menemista. Si, ya se que siguen las privatizaciones y se que los legisladores K siempre votan igual a los del PRO, ¿pero es mentira que el Gobierno está enfrentado con el Grupo Clarín? ¿Es mentira que está enfrentado con la Rural? ¿Es mentira que está enfrentado con la Iglesia? ¿Es mentira que está enfrentado con el Círculo Militar? Y viéndolo de la vereda de en frente ¿Es mentira que el PRO está aliado con todos esos sectores? ¿Acaso mienten los carcamanes de Memoria Completa y otras organizaciones cuando hablan tan mal del Gobierno? ¿No será que algo bueno habrán hecho estos años para despertar tanto descontento?


¿Lo de necio es por mi? Seria necio si no entendiera que esos enfrentamientos son simplemente parte de una negociiacion mafiosa, con el unico objetivo de obtener beneficios economicos personales , eso es lo que hace Kirchner, crear enemigos donde no los hay, en definitiva son aliados en cuanto a lo que piensan de nosotros, pero estan disputando espacios de poder donde el pueblo es convidado de piedra, no hay ni siquiera migajas en este festin entre los Kirchenr y la Rural o Clarin, son ellos los que se la llevan toda y por eso me niego a ser participe de esta contienda, pero suponer que el enfrentamiento de Kirchener con Calrin por ejemplo, es para socavar las bases del monstruo mediatico que es Clarin, es pensar que Kirchner esta en un proceso revolucionario, no hay tal enfrentamientoi con un sentido revolucionario, esta es la cuestion principal , Kirchner la unica ideologia que tiene es la de embolsar el dinero que le pueda sacar a Clarin. Y no te extrañe que mañana le devuelva los privlegios que Calrin tenia y Calrin vuelva a alabar al gobirno , esto dependera de como se resuelva la interna entre los mafiosos.

Matt escribió:Y por supuesto que han hecho cosas buenas, es de opositores responsables el reconocer cuando el rival de uno hace bien las cosas. Pero son más las malas que las buenas, y las buenas dejan mucho que desear. Hay que pulirlas. Distinto sería a tener un gobierno ultra-conservador y de derecha, donde no habría que pulirlas, si no que empezar de cero.


Yo no soy opositor a Kirchner, Kirchner es mi enemigo de clase, Si mi sobrina pudiera estar "medio embarazada" , seria lo mismo que decir que Kirchner hace cosas buenas y malas, su estrategia es lo que resulta inconcebible para una postura revolucionaria, porque en definitiva tu posicion deja de ser lo que decis que es, al apoyar y reconocer a Kirchner como un opositor a quien no hay que derrotar, sino a quien hay que reconocerle las cosas buenas que supuestamente hace y agradecerle los espacios que tambien supuestamente te permite. el espacio se pelea y se lo consigue al fragor de la lucha no se le pide a Gran Hermano que te deje ocuparlo. La verdad que seria mejor hablar claramente y no con tantos subterfugios.


Matt escribió:Finalmente, que quede claro que no soy K (quienes me conocen de hace tiempo saben que lejos estoy de serlo). Pero tengo una opinión formada, una ideología y sugerencias para un proyecto nacional y popular, cosas que en este Gobierno no encuentran lugar. Pero cuando el Gobierno (o quien sea) proponen algo parecido a esas ideas mías, no voy a ponerme en contra sólo porque lo hizo quien lo hizo. Creo que eso es poco serio.


Fianlmente tu proyecto o tus ideas son lo mas parecido al entrismo del los 60, y a la resignacion del pragmastismo de los 2000, el peronismo es lo que es y no lo vas a cambiar desde adentro ni adulandolo, el peronismo se termina solamente a tiros, acordate de esto, no hay opcion frente a esto, y ya se ve como se estan desarrollando las cosas , ellos se estan preparando para eso, ahora Kirchner acordo con la barras bravas , asi estan las cosas.

Saludos cordiales.