Nuevo formato de Golpe de Estado

[Tiny]

Dejo una entrevista a un senador del Partido Liberal paraguayo.
Parece que lo que está pasando en Paraguay confirma lo que se pensaba del golpe en Honduras como prueba de laboratorio para instalar gobiernos títeres en la región (además de un intento de ponerle freno al ALBA y los cambios que estaba llevando a cabo Zelaya).



De cómo se está gestando el golpe para destituir a Lugo en Paraguay



x Radio Nacional Argentina
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Entrevista con el senador del Partido Liberal Alfredo Luís Jaeggli :: El político opina que "Lo que pasó en Honduras, discúlpenme, para mi es totalmente legal"
Programa: “Carbono 14”, Radio Nacional, Buenos Aires Argentina, 17 de diciembre 2009. La entrevista fue realizada por los periodistas Pedro Brieger (PB), Eduardo Anguita (EA) y Miriam Lewin (ML). Audio disponible en: http://www.radionacional.com.ar/audios/el-senador-del-partido-liberal-habla-sobre-fernando-lugo-y-los-presuntos-planes-de-derrocamiento-en-paraguay.html

Desgrabación de la entrevista
PB- Comentábamos al comienzo del programa que hay una situación complicada en el Paraguay, entonces para entender un poco mejor que es lo que está pasando decidimos entrevistar al senador liberal Alfredo Luís Jaeggli. Que es presidente de de la comisión de hacienda y de la bicameral de presupuesto. Que tal Senador lo estamos saludando aquí desde Radio Nacional, Pedro Brieger, Eduardo Anguita y Miriam Lewin.


ALJ- Buenas tardes, ¿Cómo están los hermanos argentinos? Soy Alfredo Luis Jaeggli, senador liberal presidente de la comisión de hacienda y de la bicameral de presupuesto por este año.
PB- Senador, nos explica un poco que está pasando en el Paraguay porque se está hablando mucho de un posible juicio político al Presidente Lugo, ¿De qué se trata esto?


ALJ- Mire, yo no puedo, no puedo comprometer los votos de un colectivo, pero se está hablando realmente de un posible juicio político porque aparte de los problemas que estamos teniendo en la parte económica, especialmente en la inestabilidad criminal, se está hablando realmente de un juicio político. Todavía no se está discutiendo formalmente en el partido liberal, digo todavía, porque hay un grupo de senadores, incluso yo mismo que realmente estarían propiciando la continuidad de un juicio político; ya que no se están dando las promesas y los cambios que el Partido Liberal se comprometió a hacer, verdad, entonces realmente se están dando una especie de división en mi propio partido, el partido liberal, sobre el juicio político al presidente Lugo. En ese caso asumiría el vicepresidente Federico Franco.

PB- Senador, ¿Desde que el momento que el Parlamento comienza un juicio político tiene que asumir el vicepresidente? ¿Cuáles son los pasos jurídicos para llevar adelante esto?


ALJ- Una acusación de Cámara de Diputados, después tiene que pasar a senadores, se necesitan 30 votos, somos 45 luego prosigue el juicio político. Claro que es una inestabilidad, es una conmoción, pero…

EA- ¿En la época de Stroessner se vivía mejor en Paraguay?


ALJ- No, no, no. Bajo ningún punto de vista

EA- ¿Entonces por qué la necesidad de forzar una situación para impedir que un mandatario termine su período?


ALJ- Mire, yo le voy a decir que en el Paraguay es el único país junto con Haití y Cuba que no hicieron reforma a la modernización. Ustedes tuvieron su modernización, ustedes saben bien, con el gobierno de Menem, saben a que me refiero. Brasil tuvo también, Uruguay tuvo también, Bolivia también pero desgraciadamente tuvo una involución. Paraguay no, todavía está como en los años 50, las instituciones están totalmente obsoletas, acá se necesitan reformas modernas y este es uno de los problemas que tiene el Presidente Lugo…

ML- Perdón, ¿a qué califica usted de reformas modernas?


ALJ- Muy bien, le voy a explicar rápidamente, usted sabe muy bien que el Estado paraguayo es productor de caña [de azúcar] todavía. ¿Le parece que un Estado puede producir caña? ¿Usted sabe lo que es la caña, verdad? Bueno, todavía tiene una fábrica de caña que de pérdida. ¿Le parece que eso puede ser un Estado moderno?

PB- ¿Y el Presidente Lugo es un escollo para esta modernización?


ALJ- Sí, sí sí, así como te estoy diciendo…

PB- ¿Entonces lo mejor es desplazarlo y que asuma el vicepresidente Franco que él podría impulsar la modernización?


ALJ- Por lo menos para mi idea sí y para la idea de otros muchos. Nosotros no podemos involucionar, nosotros tenemos que impulsar una revolución. Nosotros tuvimos ¡60 años de dictadura! de castigo, de vandalismo. Nosotros tenemos que democratizar, tenemos que hacer atrayente este país para que nos vengan inversiones…

EA- Ah, para que lleguen inversiones externas, lo desplazarían a Lugo para lo que llaman seguridad jurídica…


ALJ- No solamente externas, si llegan fantástico, formidable, pero acá también las internas, ¡Las internas! Se sabe que hay un montón de dinero pero por la inseguridad jurídica y política que tenemos, nadie va a reinvertir su dinero…

EA- Algo similar a lo que pasó en Honduras, desplazar a Zelaya para que pueda estar mas seguro el capital que se va a invertir.


ALJ- Mire, yo también tengo mis ideas diferentes de las que ustedes tiene, me doy cuenta, respecto a lo que pasó en Honduras. Yo soy parte de la Fundación Libertad, y la Fundación Libertad es parte de la Fundación Naumann(*), y el Presidente hondureño, asumió la presidencia con un modelo liberal y luego traicionó y se fue al socialismo del siglo XXI. Lo que pasó en Honduras, discúlpenme, para mi es totalmente legal.

EA- ¿Totalmente legal?


ALJ- Totalmente legal para mi punto de vista.

PB- Por eso podría haber algo similar en el caso paraguayo, como usted señala, también sería legal un juicio político para que asumiera el vicepresidente Franco. No estamos hablando de ruptura de la Constitución en ningún momento


ALJ- En ningún momento, bajo ningún punto de vista. Acá el juicio político es constitucional, está totalmente reglamentado y eso lo deciden los votos…

ML- ¿Cuáles serían los delitos? ¿Cuál sería el incumplimiento de deber de funcionario que ha cometido Lugo desde su punto de vista? Porque hasta el momento, usted lo que está diciendo es que es un escollo para la aplicación de la políticas neoliberales que usted apoya…Pero en ningún momento ha señalado, desde su punto de vista, cuales son los justificativos para hacerle juicio político…


ALJ- ¿Usted sabe lo que es un juicio político? ¿Sabe cual es la diferencia entre un juicio político y a uno jurídico? En el jurídico uno tiene que ser un delincuente, un homicida, se tiene que pillar que mató a alguien, un juicio político, son 30 senadores y 43 diputados que dicen que esto ya no anda mas, que no funciona, ¡así de fácil es! Discúlpeme…

ML- Pero tiene que haber una razón, ¿Usted podría enunciar cuales son las razones?


ALJ- La primera razón es que este pobre país no tiene ningún cambio y con este señor posiblemente vamos a pasar a una involución en vez de a una revolución, este señor lo que quiere es liquidar los partidos, darle sueldo a las organizaciones sociales. Lo que quiere es presentar como una panacea al socialismo del siglo XXI y para la gran mayoría en la Cámara de Diputados y en la Cámara de Senadores que somos representantes elegidos, no es así. Nosotros tenemos que hacer lo contrario a todo eso.
A nosotros no nos está gustando lo que está pasando en Bolivia ni en Venezuela y tampoco en la Argentina… vamos a ser honestos. Menos que menos en Nicaragua, menos que menos en Nicaragua, verdad, no nos parece. A lo mejor estamos equivocados, pero los índices económicos de Bolivia y de Venezuela están mucho peor que antes, entonces lo que nosotros queremos es evitar eso, porque acá la pobreza es extrema, tenemos que sacar este país adelante. Tenemos que lograr que haya industrias, inversiones, que suba la economía, democratizar, abrir el país y este señor quiere todo lo contrario…

ML-¿En que países de Latinoamérica esos planes económicos de orientación liberal disminuyeron la pobreza?


ALJ- En Chile ¿Qué le parece? ¿No está de acuerdo conmigo? O usted cree que los socialistas en Chile son los que hicieron crecer la economía, no han cambiado ni siquiera el código laboral chileno. El código laboral chileno es todavía el código de Pinochet ¡Qué le parece!

ML- ¿A usted le parece positivo esto?


ALJ- ¡Qué le parece! Chile es el ejemplo de progreso. Porque hay menos pobres, la gente trabaja, hay satisfacción, hay democracia… ya ve.

ML- Me llama la atención senador, que usted no haya mencionado la conducta personal del presidente Lugo y se lo pregunto porque soy mujer.


ALJ- Mire, honestamente le digo que soy muy práctico y muy sincero. Si Lugo hubiera tenido esa conducta moral de esa forma, pero hubiera hecho reformas que hubieran retornado como le retornaron a Chile… así de fácil es.

PB- Estuvimos hablando con el Alfredo Luis Jaeggli, senador liberal presidente de la comisión de hacienda y de la bicameral de presupuesto que de alguna manera ratifica los rumores que están circulando de un juicio político en contra del presidente Fernando Lugo y de una destitución a la hondureña -como se está comenzando a utilizar- pensando en un golpe de Estado que no es encabezado por los militares sino que está siendo llevado adelante por los propios parlamentarios. Darle un viso de cierta constitucionalidad donde después hay que discutir si es legal, si no es legal, cómo se hizo, pero a la larga, tomando el ejemplo de Honduras, el golpe se mantiene y el destituido no puede volver al poder.

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* Nota de La Haine: La Fundación Friedrich Naumann, creada en 1958 en Alemania, es uno de los más poderosos tanques de pensamiento alemán. Promueve el liberalismo a nivel internacional, financiando a partidos derechistas, sobre todo en América Latina, para fomentar la liberalización económica y el libre mercado.

http://www.lahaine.org/index.php?p=42239


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Felices fiestas!

[Anna O]

Me da la impresión de que algunas cosas que hace algunas décadas hubiesen sido impensables de decir en un medio de comunicación hoy día son dichas sin tapuos y en voz bien alta. Eso indica algo, me parece.

[Martín]

Me da la impresión de que algunas cosas que hace algunas décadas hubiesen sido impensables de decir en un medio de comunicación hoy día son dichas sin tapuos y en voz bien alta. Eso indica algo, me parece.

Totalmente, estamos involucionando (en esto coincido con el senador paraguadestituyente )

Voy a destacar la lucidez de Cris en esta, que había argumentado cuando bajaron a Zelaya que si la comunidad internacional terminaba perdiendo la batalla, ningún gobernante latinoamericano podía sentirse a salvo. En ese momento me pareció una ingenuidad, porque uno supone que la mayoría de los países ya tienen una tradición democrática que hace anacrónicos los golpes.

Ahora me acuerdo de algo que planteó Alain Touraine en su última visita (cuando todavía era inimaginable lo que pasaría), según él los golpes de Estado a la antigua (con fuerzas militares, sangre, censura) iban a evolucionar en golpes económicos y políticos. Ahora (aunque los hondureños tuvieron muchos hechos de dictadura clásica) me parece que el viejo la pegó completamente (aprendé, Lilita).

[Pitu3]

Ahora me acuerdo de algo que planteó Alain Touraine en su última visita (cuando todavía era inimaginable lo que pasaría), según él los golpes de Estado a la antigua (con fuerzas militares, sangre, censura) iban a evolucionar en golpes económicos y políticos. Ahora (aunque los hondureños tuvieron muchos hechos de dictadura clásica) me parece que el viejo la pegó completamente (aprendé, Lilita).

.........En realidad Touraine, vino a teorizar sobre el territorio apropiado (un verdadero trabajo de campo): Ya el gobierno de Alfonsin, fue victima de un golpe de Estado "seco", con todas las caracteristicas descriptas por el Frances. (Hiperinflacion disciplinante, entrega de gobierno antes de tiempo, saqueos a supermercados "espontaneos", asonadas y alzamientos militares inviables, etc.).

Saludos

[TinyV]

Me da la impresión de que algunas cosas que hace algunas décadas hubiesen sido impensables de decir en un medio de comunicación hoy día son dichas sin tapuos y en voz bien alta. Eso indica algo, me parece.

Eso indica la victoria ideológica del neoliberalismo, a mi modo de ver. Ahora todo lo merecedor del más enérgico repudio es natural, estamos acostumbrados.

pd: un placer leerte Anna.

Voy a destacar la lucidez de Cris en esta, que había argumentado cuando bajaron a Zelaya que si la comunidad internacional terminaba perdiendo la batalla, ningún gobernante latinoamericano podía sentirse a salvo. En ese momento me pareció una ingenuidad, porque uno supone que la mayoría de los países ya tienen una tradición democrática que hace anacrónicos los golpes.

Cris-pasión.

Ahora me acuerdo de algo que planteó Alain Touraine en su última visita (cuando todavía era inimaginable lo que pasaría), según él los golpes de Estado a la antigua (con fuerzas militares, sangre, censura) iban a evolucionar en golpes económicos y políticos. Ahora (aunque los hondureños tuvieron muchos hechos de dictadura clásica) me parece que el viejo la pegó completamente (aprendé, Lilita).

Tal cual. Cada vez más se van perfeccionando los métodos, conforme las sociedades se hacen más "libres" y no pueden ser sometidas sobre el uso exclusivo de la fuerza sino también con el control de las opiniones (o matando al presidente). En el caso de Paraguay, me parece que lo que dice este tipo no difiere mucho de lo que sigue pensando una parte importante de la sociedad o los sectores privilegiados de ese país, por eso puede decirlo con tanta ligereza. En Argentina, duraría lo que un Posse.

[Martín]

Ahora me acuerdo de algo que planteó Alain Touraine en su última visita (cuando todavía era inimaginable lo que pasaría), según él los golpes de Estado a la antigua (con fuerzas militares, sangre, censura) iban a evolucionar en golpes económicos y políticos. Ahora (aunque los hondureños tuvieron muchos hechos de dictadura clásica) me parece que el viejo la pegó completamente (aprendé, Lilita).

.........En realidad Touraine, vino a teorizar sobre el territorio apropiado (un verdadero trabajo de campo): Ya el gobierno de Alfonsin, fue victima de un golpe de Estado "seco", con todas las caracteristicas descriptas por el Frances. (Hiperinflacion disciplinante, entrega de gobierno antes de tiempo, saqueos a supermercados "espontaneos", asonadas y alzamientos militares inviables, etc.).

Saludos

Lo pensé, pero no coincido. La amenaza sobre Alfonsín era la de un golpe hecho y -muy- derecho.
Rico y Seineldín no buscaban instalar un vice o un nuevo parlamento. Me parece que plantearlo de esa manera sería ser generoso con los adversarios y las condiciones que tuvo que enfrentar.

[Martín]

Tal cual. Cada vez más se van perfeccionando los métodos, conforme las sociedades se hacen más "libres" y no pueden ser sometidas sobre el uso exclusivo de la fuerza sino también con el control de las opiniones (o matando al presidente). En el caso de Paraguay, me parece que lo que dice este tipo no difiere mucho de lo que sigue pensando una parte importante de la sociedad o los sectores privilegiados de ese país, por eso puede decirlo con tanta ligereza. En Argentina, duraría lo que un Posse.

Me alegra tanto optimismo.

PD: Qué bueno encontrarte otra vez, che.

[TinyV]

Me alegra tanto optimismo.

PD: Qué bueno encontrarte otra vez, che.

Y si pensamos con el pesimismo de la inteligencia, acá son más sutiles. No sé cuál es peor


Sí, en realidad nunca me fui, sigo estando en el foro naranja cada vez más blanco (y reaccionario), pero ahora estaré más seguido por acá.

[karniza]

buena desgrabacion, la verdad que es tan contundente que no me deja mucho mas para opinar.
Simplemente hay que estar alertas y repudiar este tipo de cuestiones que ya no vienen con un enemigo extremadamente identificable ( un tipito con un trajecito de guerra) y que ademas se pueden usar ciertas banderas para los discursos mientras que las practicas de los mismos que enuncian ese discurso niegan o se oponen a esas mismas banderas...
En ese sentido las dictaduras militares y el pensamiento liberal se asemejan muchisimo: toman la democracia como factor legitimador aunque la niegan en la practica , los liberales terminan cayendo en un enfrentamiento tipico del siglo xx: igualdad o libertad, democracia representativa y democracia real....e incluso podriamos decir: DEMOCRACIA O LIBERALISMO.

[@padawan@]

Bueno entonces que nos queda como moraleja, la alianzas con la burguesia dominante y explotadora no es buen camino hacia una salida progresista no?.

Ojo no me malinterpreten, no estoy diciendo que se lo merece o que se lo busco (Lugo), sino que bueno hay que ser cuidadoso con las alianzas que se yo.

Pero bueno lo de Honduras es un oscuro precedente que le abrio las puertas a los dinosaurios.

Pero bueno , hay sociedades pareciera mas involucionadas, como la nuestra, la derecha no necesita de golpes militares, ni civilez ni conspiraciones explicitas, la derecha parece que llega al poder por medio del elemento atomo democratico que es el voto popular, unico instrumento democratico y politico de esta sociedad actual.