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¿Militancia?

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Re: ¿Militancia?

Nota por @padawan@ » 07 Sep 2010, 13:10

Pitu3 escribió:
Martín escribió:Apunto sobre lo que dice periscopio: que el peronismo sea el gobierno circunstancial que aprueba determinada medida no le da carácter revolucionario, aunque ellos -obviamente- intenten capitalizarlo para ellos. Por hacer un paralelismo, el matrimonio gay no debe ser "una ley del kirchnerismo" sino de la lucha de todos los movimientos igualitarios y socialistas por conseguirla. Si nosotros no escribimos nuestra propia historia, estamos fritos.


Asi es. Es historicamente esencial para el Peronismo producir ese doble movimiento: La apropiacion de luchas, discursos y practicas populares; para de inmediato presentarlas como una dadiva estatal, una conquista gubernamental.



Podríamos decir que es una actitud inherente al peronismo en esencia.

Re: ¿Militancia?

Nota por Pitu3 » 07 Sep 2010, 13:03

Martín escribió:Apunto sobre lo que dice periscopio: que el peronismo sea el gobierno circunstancial que aprueba determinada medida no le da carácter revolucionario, aunque ellos -obviamente- intenten capitalizarlo para ellos. Por hacer un paralelismo, el matrimonio gay no debe ser "una ley del kirchnerismo" sino de la lucha de todos los movimientos igualitarios y socialistas por conseguirla. Si nosotros no escribimos nuestra propia historia, estamos fritos.


Asi es. Es historicamente esencial para el Peronismo producir ese doble movimiento: La apropiacion de luchas, discursos y practicas populares; para de inmediato presentarlas como una dadiva estatal, una conquista gubernamental.

Re: ¿Militancia?

Nota por Martín » 07 Sep 2010, 10:35

Apunto sobre lo que dice periscopio: que el peronismo sea el gobierno circunstancial que aprueba determinada medida no le da carácter revolucionario, aunque ellos -obviamente- intenten capitalizarlo para ellos. Por hacer un paralelismo, el matrimonio gay no debe ser "una ley del kirchnerismo" sino de la lucha de todos los movimientos igualitarios y socialistas por conseguirla. Si nosotros no escribimos nuestra propia historia, estamos fritos.

Re: ¿Militancia?

Nota por periscopio » 03 Sep 2010, 20:46

karniza escribió:no soy peronista, lo sabes, pero el peronismo historico fue a pesar nuestro la mayor experiencia historica del campo popular, llevo a una serie de transformaciones sociales ineditas en la historia de nuestro pais con todos los contras y criticas que podamos establecer.


El peronismo o mejor dicho el movimiento justicialista como continuidad del golpe del 30 vino a dar por tierra con lo que si fue el mayor desarrollo social impulsado desde principio de ese siglo por los anarquistas, socialistas y comunistas, que en aquel momento habian desarrollado grandes movilizaciones y protestas, y habian peusto en jaque el stablishment, en favor de la toma de conciencia revolucionaria del pueblo, el golpe del 30 habiendo fracasado en sus planes, y dejado de lado por la burguesia, ésta, encontro en Peron el lider que le sirvio para realizar aquellas concesiones democraticas para no desestabilizar el marco de expoliacion que luego continuo indemne tras el ascenso del peronismo al gobierno, pero la prueba definitiva de que Peron era sostenido por las FFAA es el golpe en su contra protagonizado por estas y su huida sin mirar atras (a esto en mi barrio se le llama cobardia) atras fue donde quedaron aquellos que estaban dispuestos a defender esos logros; hay unos relatos en internet de los grupos de la resistencia de Cordoba donde queda reflejada la decepcion y la ruptura de esos grupos con Peron, a quien sin duda consideran un taridor a toda su predica anterior llena de grandilocuencia y demagogia, el peronismo en este sentido no defiende los intereses populares sino que se adapta a las circunstancias en beneficio de los sectores de la burguesia nacional y de los grupos multinacionales, esto paso tambien durante el gobierno de Peron, y lo ultimos años son testigos claros de la entrega del patrimonio popular que ha llevado adelante el peronismo. Esto es lo que yo pienso con respecto a este punto.

Por otra parte, no estoy de acuerdo con eso de que uno deba aceptar como una conquista del peronismo aquellas concesiones que se dieron como dadivas, cuando eran de pleno derecho que fueran legisladas y puestas en funcionamiento, el Peron de aquella epoca se transformo asi en el Proveedor de los beneficios que eran de justicia otorgar, esto no lo admito como un logro del peronismo, sino que repito lo que dije antes fue consecuencia de la presion de masas de aquella epoca lo que llevo a la burguesia a dar un poco de si para no perder todo.

Saludos cordiales.

Re: ¿Militancia?

Nota por @padawan@ » 03 Sep 2010, 16:08

Claro que lo tengo en cuenta, pero no puedo ser cínico conmigo mismo, tenes razon con que Peron materializo en poco tiempo todo lo que a otros le costo años y hasta la vida, pero eso a mi no me deja mucho.
En el futuro si queremos construir algo superador no podemos contar con la experiencia del peronismo como basamento de una sociedad mejor, ya que como vos decis el peronismo logro tantas cosas en tan poco tiempo, así también claudico en todo, es decir se cago en su propia existencia, una contradicción total, comparable solamente con las propias contradicciones internas del sistema que nos rige actualmente. Se podrá tener en cuenta la experiencia del peronismo como etapa historica y como lo que no se debe hacer, ademas si vamos al caso, hoy por hoy el mejor exponente del peronismo es Moyano, gran exponente, tambien lo tenemos a Kirchner, lo tenemos a DeNarvaez tambien, todos peronistas, como se puede contar con un espacio asi?

A lo que voy, no quiero que se piense que estoy en contra de la experiencia peronista en su mejor epoca, ni las conquistas sociales obtenidas ni mucho lado del lado de la contrera, sino paresco un gorilon jjaja.
A lo que voy es que el peronismo tal como se lo piensa en tiempo pasado, ya no existe, el peronismo reintante es este que tenemos y no va a volver a ser algo superador, porque el peronismo nunca en si tuvo consignas propias, sigo insistiendo todas esas banderas sociales que el peronimos llevo al frente, no eran propias hacia tiempo ya que en la argentina y en el mundo se empuñaban esas mismas banderas y hasta murieron por ellas.

Re: ¿Militancia?

Nota por karniza » 03 Sep 2010, 15:53

no son propias, es cierto, algunas nomas son propias otras se las deben a las decadas de lucha anteriores, sin embargo el gobierno peronista fue el que las materializó mal que nos pese. palacios estuvo decadas para lograr algo de lo que peron hizo en un año de gestion...es triste esa imagen pero tambien real.
ahora bien, en el imaginario social la estampita es de san peron no de san palacios y eso tenes que tenerlo en cuenta a la hora de construir algo

Re: ¿Militancia?

Nota por @padawan@ » 03 Sep 2010, 15:49

karniza escribió:no me parece pada.
de cualquier forma me gustaria que te explayes mas en eso de por definicion y tradicion.
yo no hablo del partido justicialista, sino del ideario peronista, de recoger algunas banderas que en su momento se levantaron.
no soy peronista, lo sabes, pero el peronismo historico fue a pesar nuestro la mayor experiencia historica del campo popular, llevo a una serie de transformaciones sociales ineditas en la historia de nuestro pais con todos los contras y criticas que podamos establecer.
creo que fue en gran medida un gran punto de partida ( ni en pedo el unico eh) gracias al cual en los 60 se pudieron establecer las luchas que se llevaron a cabo y que a pesar del derrotero que prosiguio y la cantidad de errores y demas cuestiones que podamos endilgar constituyen experiencias historicas que reinvindicamos.
no estoy diciendo con esto que el peronismo fue revolucionario ni de cerca, fue un reformismo del cual tengo infinidad de criticas, pero evaluando la situacion actual del pais para construir una alternativa socialista superadora hay que tomar aquellas banderas que el peronismo levanto y que hicieron mecha en el imaginario social y me refiero centralmente a la soberania politica, la justicia social y la independencia economica, banderas a las cuales hay que agregar muchas otras que surgieron de luchas posteriores, porque te repito, desde el peronismo es imposible construir algo, mucho menos desde el PJ, pero sin esas banderas peronistas tampoco vas a poder construir nada ni modificar nada del imaginario social.
saludos



pero esas banderas de las cuales haces mención no son propias del peronismo, que el peronismo se haya apropiado de las luchas populares y tambien se haya adjudicado las victorias sociales, es otra cosa. La historia de las luchas populares y de clase no comenzó ni termino con Peron.

Re: ¿Militancia?

Nota por karniza » 03 Sep 2010, 15:36

no me parece pada.
de cualquier forma me gustaria que te explayes mas en eso de por definicion y tradicion.
yo no hablo del partido justicialista, sino del ideario peronista, de recoger algunas banderas que en su momento se levantaron.
no soy peronista, lo sabes, pero el peronismo historico fue a pesar nuestro la mayor experiencia historica del campo popular, llevo a una serie de transformaciones sociales ineditas en la historia de nuestro pais con todos los contras y criticas que podamos establecer.
creo que fue en gran medida un gran punto de partida ( ni en pedo el unico eh) gracias al cual en los 60 se pudieron establecer las luchas que se llevaron a cabo y que a pesar del derrotero que prosiguio y la cantidad de errores y demas cuestiones que podamos endilgar constituyen experiencias historicas que reinvindicamos.
no estoy diciendo con esto que el peronismo fue revolucionario ni de cerca, fue un reformismo del cual tengo infinidad de criticas, pero evaluando la situacion actual del pais para construir una alternativa socialista superadora hay que tomar aquellas banderas que el peronismo levanto y que hicieron mecha en el imaginario social y me refiero centralmente a la soberania politica, la justicia social y la independencia economica, banderas a las cuales hay que agregar muchas otras que surgieron de luchas posteriores, porque te repito, desde el peronismo es imposible construir algo, mucho menos desde el PJ, pero sin esas banderas peronistas tampoco vas a poder construir nada ni modificar nada del imaginario social.
saludos

Re: ¿Militancia?

Nota por @padawan@ » 03 Sep 2010, 15:25

karniza escribió:bueno, pero el peronismo es mucho mas que eso, justamente su continuidad ( con muchas rupturas, gatopardismos y panquequismos) da cuenta de lo complejo del fenomeno.
tambien hay peronistas de la primer ola, de la resistencia peronista de los años posteriores al 55 y muchos peronistas de la epoca del 73 que levantan ciertas banderas que deben ser tomadas para construir un movimiento nacional, popular, emancipador, socialista y latinoamericanista por ponerle un rotulo enorme a lo que hay que construir.
no podes construir desde el peronismo por todo lo citado, pero tampoco podes construir sin considerar al peronismo historico en cuanto experiencia historica y banderas.
saludos



El peronismo por definición y por tradición va en contra de cualquier tipo de idea latinoamericanista que es una desprendimiento local del internacionalismo al estilo guevarista.

Re: ¿Militancia?

Nota por karniza » 03 Sep 2010, 15:14

bueno, pero el peronismo es mucho mas que eso, justamente su continuidad ( con muchas rupturas, gatopardismos y panquequismos) da cuenta de lo complejo del fenomeno.
tambien hay peronistas de la primer ola, de la resistencia peronista de los años posteriores al 55 y muchos peronistas de la epoca del 73 que levantan ciertas banderas que deben ser tomadas para construir un movimiento nacional, popular, emancipador, socialista y latinoamericanista por ponerle un rotulo enorme a lo que hay que construir.
no podes construir desde el peronismo por todo lo citado, pero tampoco podes construir sin considerar al peronismo historico en cuanto experiencia historica y banderas.
saludos

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